Вело-фонарь - каким он должен быть, где достать?

[ondul]

Закончились испытания велофары на 3-х мощных светодиодах общей мощностью 3W.
Результаты здесь:
http://velobig.ru/forum/viewtopic.php?t=543
Динамовтулку, встроенную в переднее колесо и светодиодную фару можно заказать на velobig.ru
Предполагаемая стоимость фары 4000р.

[Stormbringer]

Сразу извиняюсь, если глупость спрошу: нельзя ли использовать в качестве аккумулятора для светодиодного фонаря Li-Ion аккумулятор от сотового телефона, например?

[mrVladic]

если сможешь законтачить аккум к питанию фары, то пожалуйста руки должны быть как стрела

[Nikolay]

Я от фотоаппарата использовал (кэнон 300D), надо только чтобы напряжение подходило, или чтобы в фонаре преобразователь стоял.

[dime]

Сразу извиняюсь, если глупость спрошу: нельзя ли использовать в качестве аккумулятора для светодиодного фонаря Li-Ion аккумулятор от сотового телефона, например?

Можно. Только в чём пойнт? Емкость аккумулятора от сотового - около 1Ач, АА-аккумуляторы имеют ёмкость до 2.6Ач и меньшие потери на холоде.

[Nikolay]

От сотового понт только может удобство зарядки (LiIon), а вот от фотоаппарата к примеру мой 7.4В*1.5Ач=11.1Вт/ч, "Палец" АА 1.2В*2.6Ач=3.12Вт/ч. Четыре "пальца" будет как один от фотоаппарата по ёмкости, но заряжать LiIon намного приятней. Это мое ИМХО, где то батарейками проще будет.

[Stormbringer]

Плюсы литий-ионных батарей:
1. Небольшая масса
2. Низкий ток разряда
3. Практически отсутствует эффект памяти
4.Можно заряжать аккумулятор в любой момент времени, а не когда полностью разряжен аккумулятор (Ni-MH)
5. На морозе меньше разряжаются.

[Author]

...а из минусов то, что они очень боятся полной разрядки и если мы такой аккумулятор полностью посадим в фонаре, а потом срочно не зарядим, то это может очень укоротить его жизнь. Более того, если он пролежит в разряженном состоянии значительное время (сколько - не могу сказать), то есть большая вероятность того, что мы его уже вообще никогда не сможем зарядить.
В аккумуляторе есть микропроцессор, который его заранее отключает, еще до наступления критической разрядки, а сотовые, фотоаппараты, камеры и пр., в отличие от фонаря, отключаются еще раньше. Процессор участвует и в зарядке (регулирует ток, чтобы не возникало критического перегрева, а литий-ионные аккумуляторы еще боятся и перегрева). Как ни странно, питается этот процессор от самого же аккумулятора. Поэтому если аккумулятор сядет настолько, что процессор окажется без питания, то в домашних условиях запитать его и запустить процесс зарядки мы уже не сможем.
Вот

[dime]

Плюсы литий-ионных батарей:
1. Небольшая масса
2. Низкий ток разряда
3. Практически отсутствует эффект памяти
4.Можно заряжать аккумулятор в любой момент времени, а не когда полностью разряжен аккумулятор (Ni-MH)
5. На морозе меньше разряжаются.

Интересно, откуда вы это взяли? Общеизвестные сведения говорят ровно об обратном.
1. Удельная ёмкость Ni-Mh больше, чем литиевых. То есть всё ровно наоборот.
2. Саморазряда? А для частого сильнотокового использования, вроде как в фонарях это большой рояли не играет.
3. Эффект сильно преувеличен. За 6 лет какпопалоиспользования NiMH AAA в пальм-пилоте, так и не заметил этого эффекта.
4. см. п.3
5. Пацталом. Всё ровно наоборот. литий-йонные разряжаются на морозе быстрее никелиевых, а литий-полимерные вплоть до прихода в негодность .
Итого - отказать по всем пунктам.
Единственный плюс лития - относительное удобство зарядки. Что, впрочем, нивелируется хорошей зарядкой. Зато в случае пальчиковых - когда всё подсело, можно купить батарейки почти в любом ларьке и ехать дальше .
ЗЫ. Впрочем, я не отговариваю, просто справедливости ради...

[Nikolay]

1. Удельная ёмкость Ni-Mh больше, чем литиевых. То есть всё ровно наоборот.

Первый раз такое слышу. А почему тогда батареи первых сотовых были такие большие?
По моим сведениям по возрастанию удельной емкости: NiMH->LiIon->LiPol

[Stormbringer]

Эффект памяти очень хорошо проявляется в радиотелефонах с Ni-MH аккумуляторами.
Те, кто долго пользуются - меня поймут.
Полностью заряженного аккумулятора после несколькох лет использования (в зависимости от того, как часто и как долго разговаривать) хватает на небольшое время, тогда как раньше того же аккумулятора хватало на несколько часов разговоров.

[dime]

1. Удельная ёмкость Ni-Mh больше, чем литиевых. То есть всё ровно наоборот.

Первый раз такое слышу.

Да вот как раз перед тем как это написать листал радиолюбительский журнал и прямо как по заказу вычитал именно эту фразу .

А почему тогда батареи первых сотовых были такие большие?

Так и сами сотовые тогда были большими...

Эффект памяти очень хорошо проявляется в радиотелефонах с Ni-MH аккумуляторами.

Угу. У аккумуляторов трубок кордлессов какой режим работы? Короткие заряд-разряды десятки и сотни раз в день. И даже в таких жесточайших условиях обычные аккумуляторы вполне живут там года четыре. Литий-йонные в сотовых сколько живут? Два года - стандартное время деградации до того же состояния. Эффект памяти, безусловно имеет место быть. Но в случае фонариков это очень малоактуально. В конце-концов раз в несколько месяцев можно разрядить до нуля (ну, то есть до 1в на банку) да оно и само собой такое периодически будет случаться - типа "потренировать".

[Nikolay]

Да вот как раз перед тем как это написать листал радиолюбительский журнал и прямо как по заказу вычитал именно эту фразу .

А я тоже чего то полистал, нашел обратное.

Литий-йонные в сотовых сколько живут? Два года - стандартное время деградации до того же состояния.

Это враки, у меня сотовый лет 5 уже живет. Слышал, что иногда срок специально занижают, видимо из маркетинговых соображений.

Основное преимущество NiCd-элементов по сравнению со SLA (хотя первые дороже вторых) заключается в том, что они почти не выделяют газа и отличаются простотой обслуживания. При этом они дают большой ток в относительно короткие промежутки времени. NiCd-аккумуляторы переносят даже короткие замыкания. Эти устройства могут выдерживать длительные нагрузки, причем их свойства мало изменяются при понижении температуры.

NiCd-аккумуляторы по-прежнему остаются популярными для питания целого ряда портативных устройств, где требуется высокая отдача. До сих пор около 50% выпускаемых аккумуляторов для переносного оборудования именно никель-кадмиевые.

Из преимуществ NiCd-аккумуляторов назвать: работоспособность в широком интервале рабочих токов заряда, разряда и температур (от –40° до +50 °С), высокая нагрузочная способность при низких температурах, возможность быстрой и простой зарядки, большое количество циклов заряда-разряда (при правильном обслуживании - свыше 1000), возможность восстановления после длительного хранения, пожаро- и взрывобезопасность, устойчивость к механическим нагрузкам, низкая цена, длительный срок службы.

Наряду с положительными свойствами данные элементы имеют и серьезные недостатки. До недавнего времени у NiCd-аккумуляторов наблюдался эффект, получивший название «эффект памяти»: источник как бы «запоминает» свое состояние неполного разряда, его емкость постепенно уменьшается, он очень быстро заряжается, но так же быстро разряжается, имея при этом пониженное напряжение на выходе. Чтобы избежать данного эффекта, необходимо после того, как NiCd-батарея отработала, обязательно ее разрядить.

Никель-металлгидридная технология развивалась как альтернатива никель-кадмиевой. Неэкологичный кадмиевый анод был заменен на анод на основе специального сплава. Новый катодный материал позволил существенно улучшить характеристики аккумуляторов.

Особенности современных NiMH-аккумуляторов: высокая удельная энергия, диапазон рабочих температур от –10 до +40 °С, меньшая склонность к эффекту памяти, чем у NiCd-батарей, устойчивость к длительному перезаряду малыми токами, механическая прочность, длительный срок службы и хранения, меньшая токсичность при утилизации.

К сожалению, NiMH-аккумуляторы имеют ряд недостатков. Число циклов заряда-разряда для них заметно меньше - гарантируется около 500 циклов. При быстром заряде NiMH-аккумулятора выделяется большое количество тепла, поэтому NiMH-аккумуляторы предъявляют к зарядным устройствам повышенные требования. NiMH-аккумулятор не может заряжаться быстро — время заряда NiMH-батареи той же емкости, что и у NiCd-аналога обычно в 2 раза больше. Для NiMH-аккумуляторов характерен высокий саморазряд. Ну и, наконец, цена NiMH-аккумуляторов приблизительно на треть выше, чем NiCd-батарей.

На смену никель-кадмиевым и никель-металлгидридным батареям пришли литий-ионные. При сопоставимом весе одного элемента они имеют большую емкость по сравнению с конкурентами и дают более высокое напряжение на одном элементе.

Из преимуществ современных Li-Ion-аккумуляторов по сравнению с другими технологиями можно отметить следующие: самый высокий уровень удельной емкости и плотности разрядного тока, минимальный саморазряд (для некоторых типов батарей - не более 3% в год), длительный срок службы (до 10 лет), большое количество циклов заряда-разряда (гарантируется свыше 1000 циклов), работоспособность в широком диапазоне температур, высокая сохранность запасенной энергии и постоянная готовность к работе. Литиевые батареи так же подвержены старению, но в меньшей степени, чем многие конкуренты - и через 2 года батарея сохраняет более 80% емкости.

Li-Ion-аккумуляторы являются самыми дорогими, и в этом их главный недостаток. Однако рынок литиевых элементов и батарей малой емкости, где цена не оказывает существенного влияния, постоянно расширяется, так что, по мнению экспертов, Li-Ion-аккумуляторы на сегодня самые перспективные. Кроме того, сегодня идет работа по замене оксида кобальта батарей на менее дорогие материалы, что может привести к уменьшению их стоимости.

У Li-Ion-технологии есть и другие недостатки: Li-Ion-аккумулятор не любит глубокого разряда, очень требователен к температурному диапазону, боится перезаряда, взрывоопасен при нарушении герметичности. Одним словом, до идеального источника энергии и ему еще далеко, хотя все недостатки компенсируются высокой удельной энергоемкостью.

В последнее время в области технологий на основе лития наметился переход на литий-полимерные аккумуляторы (Lithium-Polimer battery). Собственно, принципиальных различий в указанных технологиях нет, однако, имея примерно такую же плотность энергии, что и Li-Ion-аккумуляторы, Li-Pol-батареи могут изготовляться в различных пластичных геометрических формах, что особенно актуально для миниатюрных устройств. Нетрадиционные для обычных аккумуляторов формы литий-полимерных батарей позволяют заполнять все свободное пространство внутри портативного устройства и не требуют специального отсека. При использовании Li-Pol-батареи той же удельной емкости, что у и цилиндрической, можно сохранять на 20-30% больше энергии.

Такие аккумуляторы еще довольно дороги и не очень долговечны - число полных циклов зарядки-разрядки для них в 1,5-2 раза меньше, чем для Li-Ion-аккумуляторов.

Нам остается только выбрать, кому поверить. Но мой опыт показывает, что четыре пальчиковых аккумулятора и по весу и по обьему получаются больше, чем аналогичный по мощности аккумулятор от фотоаппарата.

ПС: в другом месте цифры нашел. NiMH 50-80 Втч/кг, 100-270 Втч/л, LiIon 100-180 Втч/кг и 250-400 Втч/л.Ссылка

[dime]

Да вот как раз перед тем как это написать листал радиолюбительский журнал и прямо как по заказу вычитал именно эту фразу .

А я тоже чего то полистал, нашел обратное.

Судя по цитатам - рекламные материалы?

Литий-йонные в сотовых сколько живут? Два года - стандартное время деградации до того же состояния.

Это враки, у меня сотовый лет 5 уже живет. Слышал, что иногда срок специально занижают, видимо из маркетинговых соображений.

Есть у меня который 5 лет от роду в сотовом. Ну, на пару разговоров его хватает, ага. Считать это за жизнь... Не, я просто несколько раз с аккумуляторами и своими и у родных так сталкивался. Ну, типа, живёт, ёмкость ведь очень постепенно падает, привыкаешь, что заряжаешь сначала раз в две недели, потом чуть чаще... за пять лет - раз в день, но про раз в две недели за 5 лет-то забывается . Прозрение наступает после смены аккумулятора . Просто шок - ого! Они, оказывается, долго живут! А те, которым по 5 лет - только видимость создают

Нам остается только выбрать, кому поверить. Но мой опыт показывает, что четыре пальчиковых аккумулятора и по весу и по обьему получаются больше, чем аналогичный по мощности аккумулятор от фотоаппарата.

Не знаю, полазил тут по аккумуляторам одинаковых типоразмеров, представленных на рынке. НикельМг 2600 АА уже давно широко распространены. А вот есть ещё литиевые спареные - как два склееных АА выглядят (чтобы напряжение не снижать). Ёмкость у них до 2500, что при чуть более высоком напряжении примерно соответствует или чуть превышет аналогичный никель (ну, журнал был трёх-летней давности, прогресс, видимо, позволил литию догнать никель уже). Одиночные АА литиевые со сниженым напряжением (преобразователь унутре) имеют меньшую ёмкость, чем аналогичный никель...

ПС: в другом месте цифры нашел. NiMH 50-80 Втч/кг, 100-270 Втч/л, LiIon 100-180 Втч/кг и 250-400 Втч/л.Ссылка

Может для каких-то выдающихся, типа аккумуляторов для сегвея это так. Ну, для больших фотоаппаратов, наверное, тоже (но цена там - мама дорогая!). А для мелких - пока ещё нет.

[Nikolay]

ПС: в другом месте цифры нашел. NiMH 50-80 Втч/кг, 100-270 Втч/л, LiIon 100-180 Втч/кг и 250-400 Втч/л.Ссылка

Может для каких-то выдающихся, типа аккумуляторов для сегвея это так. Ну, для больших фотоаппаратов, наверное, тоже (но цена там - мама дорогая!). А для мелких - пока ещё нет.

А разьве кто то говорил про цену? Литий само собой дороже. Хотя тоже не факт... Сколько будет стоить четыре АА на 2600? Я покупал акум от фотоаппарата 7.4В 1500мАч за ~450р.