вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Вопросы комплектации, ремонта и апгрейда велосипеда, экипировка и снаряжение велосипедиста.
Аватара пользователя
+220-
Втянувшийся
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 09:34
Велосипед: Norco Storm
Откуда: г.Томск

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение +220- »

можно про воздух по подробней?:)
Аватара пользователя
Руся
Гуру
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 16:05
Велосипед: аваланч двухподвесочный
Откуда: Академгородок
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Руся »

вилки, в которых пружина состоит из одной только воздушной камеры (которая нелинейная), уже давным давно не выпускаются. поэтому про них и говорить нечего.

спор воздух вс пружина -- это уже даже не смешно, а рассуждения о превосходстве одного над другим унылы
Аватара пользователя
CMDR Zod
Корифей
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 17:03
Велосипед: Marin Pioneer Trail '04,
Откуда: Томск-7
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение CMDR Zod »

Rock Shox Dart 3 хватит топикстартеру. Чо разливать холивар. Все равно воздух победит.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий....."
Аватара пользователя
Руся
Гуру
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 16:05
Велосипед: аваланч двухподвесочный
Откуда: Академгородок
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Руся »

CMDR Zod писал(а):Rock Shox Dart 3 хватит топикстартеру. Чо разливать холивар. Все равно воздух победит.
советовать к покупке RSD3 -- еще хуже чем покупать RSD3 :lol:
Аватара пользователя
EVV
Гуру
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 11:45
Велосипед: ол-маутин фулсаспеншен
Откуда: Tomsk
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение EVV »

Author писал(а):EVV, информацию по своей же ссылке внимательно прочитал?
чтобы объяснить почему цитата
пружина сжимается линейно, а воздух нелинейно
пружину пробить можно, а воздух вроде как нельзя (хотя про практику ничего не знаю)
является бредом, ссылки достаточно.

если вам непонятно, в этом какбы нет ничего плохого, иногда стоит просто кататься, не заморачиваясь всякими там отрицательными камерами и прочей непонятной для пацана шушерой.
Аватара пользователя
CMDR Zod
Корифей
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 17:03
Велосипед: Marin Pioneer Trail '04,
Откуда: Томск-7
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение CMDR Zod »

Хз я доволен RS Judi 3, хоть и RS Tora плюшевая в сравнении с ней.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий....."
Аватара пользователя
Author
Гуру
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 20:57
Велосипед: Felt RXC 2, Author A4400
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Author »

Любите практику и не любите теорию?
Возьмите-ка медицинский шприц, наберите в него воздух, заткните отверстие и попробуйте "пробить".
Если внутрь шприца поместить пружину и отверстие не затыкать, то пробить получится запросто.
N-roman писал(а):Физика процесса
Воздух – упругая среда. При сжатии он нагревается и, если нет теплоотвода в стенки, эта теплота еще больше увеличивает давление внутри камеры сжатия. В итоге характеристика сжатия типичной «простейшей» воздушной вилки напоминает параболу. Такую характеристику называют прогрессивной и, в общем-то, это хорошо, так как прогрессия в конце хода уменьшает риск пробоя
вроде бы всё очевидно..
или мы говорим о немного разных вещах?
Изображение
Аватара пользователя
Павлов
Багио
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 11:19
Велосипед: Карбонайнер, Marathon
Откуда: Томск,ТАКТ
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Павлов »

Author писал(а):Любите практику и не любите теорию?
Возьмите-ка медицинский шприц, наберите в него воздух, заткните отверстие и попробуйте "пробить".
Если внутрь шприца поместить пружину и отверстие не затыкать, то пробить получится запросто.
воздух в шприце при определенном давлении спокойно раздвигает стенки и огибает поршень, вот и пробой
опять же, если грамотно рассчитать жесткость пружины в шприце, то и пробить не получится :)
...жить километрами, а не квадратными метрами!..
Аватара пользователя
Author
Гуру
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 20:57
Велосипед: Felt RXC 2, Author A4400
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Author »

baguio писал(а):воздух в шприце при определенном давлении спокойно раздвигает стенки и огибает поршень, вот и пробой
а если взять советский стеклянный шприц? :)
Изображение
Аватара пользователя
Павлов
Багио
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 11:19
Велосипед: Карбонайнер, Marathon
Откуда: Томск,ТАКТ
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Павлов »

Игорь, то есть я правильно понимаю - ты утверждаешь, что ни одной воздушной вилки или амортизатора за всю историю не было пробито? :-D
...жить километрами, а не квадратными метрами!..
Аватара пользователя
Ю.Г.
Главмеханик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 21:32
Велосипед: горный, немногоскоросной, универсальный

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Ю.Г. »

я вот никак понять не могу, если воздушные вилки такие все из себя нелинейные, ненадежные, неремонтопригодные - почему же их люди покупают? и зачем боксеру WC сделали воздушную пружину?

моя ревелейшн в каждую покатушку пару раз срабатывает до стука. НИЧО НЕ ПРОБИТО, сезон эксплуатации - полет нормальный, что я делаю не так???
Аватара пользователя
Author
Гуру
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 20:57
Велосипед: Felt RXC 2, Author A4400
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Author »

baguio писал(а):Игорь, то есть я правильно понимаю - ты утверждаешь, что ни одной воздушной вилки или амортизатора за всю историю не было пробито? :-D
наверно было :), я теоритезирую :roll:
я так и сказал:
Author писал(а):пружина сжимается линейно, а воздух нелинейно
пружину пробить можно, а воздух вроде как нельзя (хотя про практику ничего не знаю)
Ю.Г. писал(а):ненадежные, неремонтопригодные
разве про это здесь кто-то говорил?
нелинейность это преимущество

Единственное, что напрягает, это ТО каждые 50 часов.
В отпуске я катаюсь не менее 20 часов в неделю. Это что получается, мне нужно в вилку лазить каждые 2 недели?! :shock:
Изображение
Аватара пользователя
EVV
Гуру
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 11:45
Велосипед: ол-маутин фулсаспеншен
Откуда: Tomsk
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение EVV »

не сравнивайте шприц и воздушную пружину.
объем позитивной камеры никогда не выбирается до нуля при полном ходе.

разные вилки - разные конструктивы, и говорить что любая воздушная пружина не пробивается, неверно, есть как линейные, так и прогрессивные исполнения.

олсо, единственный смысл прогрессии пружины - это антипробой.
однако его предпочитают делать в демпфере через гидравлику, потому что прогрессивная пружина - это больше плохого чем хорошего.
Аватара пользователя
Ю.Г.
Главмеханик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 21:32
Велосипед: горный, немногоскоросной, универсальный

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Ю.Г. »

Author писал(а):
Ю.Г. писал(а):ненадежные, неремонтопригодные
разве про это здесь кто-то говорил?
нелинейность это преимущество

Единственное, что напрягает, это ТО каждые 50 часов.
В отпуске я катаюсь не менее 20 часов в неделю. Это что получается, мне нужно в вилку лазить каждые 2 недели?! :shock:
нелинейная работа вилки нужна разве что дертерам. для всех остальных делают воздушки с двумя пружинками - позитивной и негативной. тем самым добиваясь линейной работы. частота ТО (для рокшоков) не зависит от типа пружины. в мануалах возможно утверждают что воздушки надо чаще, но мы то знаем!
Аватара пользователя
Nikolay
Админ
Сообщения: 8022
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 22:26
Велосипед: GT Force 3.0
Откуда: Томск, солнечный
Контактная информация:

Re: вилки: масло, воздух или эластомер? что лучше? ваше мнение

Сообщение Nikolay »

Author писал(а):
baguio писал(а):Игорь, то есть я правильно понимаю - ты утверждаешь, что ни одной воздушной вилки или амортизатора за всю историю не было пробито? :-D
наверно было :), я теоритезирую :roll:
Опять всё в кучу собрали, для теории надо точность. Воздушная пружина пробиться не может, воздушная вилка пробиться может. Ты теоретизируешь про пружину только, потому и разногласия.
GT Force 3.0 '08 +SRAM X-7 +Avid Juicy Five +KED Alien
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей