Снова шипуемся, делимся впечатлениями.

[СергА]

Всё не так уж и плохо, моя гарилла жива и здорова, а боевые шрамы её только украшают:))) А если серьезно, то получается такая фишка, что колесо нормально отцентровано, пролёт между шипами и гариллой с обеих сторон одинаковый Фото 1, при обычном катании всё ок! но при нагрузках как то скатывание с горок иногда происходит задевание с левой стороны Фото 2, Фото 3, Фото 4... ну и фиг с ним подумал я теперь уж точно проверено, саморезы - каленые

может быть у тебя колесо люфтит относительно втулки?

[incognito]

Какие люфты, ты что?! Я бы тогда не смог вообще ездить... колесо сидит прочно и надежно (на втулке)! Я думаю это из-за резины... "слабое звено" находится где-то слева и при нагрузках покрышку "плющит" в этом месте, от того и всё:)

[Vadim]

По поводу гориллы, имха, боковые нагрузки смещают плоскость вращения колеса. Следует подтянуть спицы, ими же, выставить конусность поточнее, чтобы колесо было строго по центру вилки, а не ближе к одному из краев.
Так же, возможно, немного прослабла втулка и ось вращения не строгая (плавает по конусам на какие-то сотые доли от нагрузки, на ощупь никаких люфтов не заметно). У меня так с задним колесом было, пока без нагрузки тормоз настраиваешь все ОК, зазоры одинаковые с двух сторон, как только садишься на вел диск начинает шеркать за колодку. Подтянул втулку - все стало норм.

Если ты надеешься что саморезы со сверлом у тебя когда-либо сточатся, зря надеешься. Там где у него сверлышко, это такая каленая сталь (не хуже инструментальной), что даже саморез длиной 50 мм спокойно полностью вгоняется в стальной швелер с толщиной стенки 20-30 мм и по всей видимости может пробить бОльше, просто я не пробовал на более толстом металле (не было под рукой). Мы как то развлекались, на спор вгоняли эти саморезы шуруповертом в толстостенные стальные трубы, идет как в масло.
так что эти шипы скорее пообломаются нежели чем сточатся, или же будут до конца жизни покрышки именно такими

Vano: Ты эту идею взял с ВелоНСК вроде как Помнишь вскрывали мое колесо со стропой еще на GT 3.0? Так вот что-то полоска по центру там не разбежалась оставаться, потребовала проклеивания (видимо это зависит от типа резины). Сшитые вдоль две стропы по 40 мм - отличная идея, я обеими руками За. Особенно если есть на чем сделать такой шов (машинка), действительно, это лучше чем извращения с нахлестами, однако первоначальная укладка такой капризной и весьма упругой ленты будет не простой относительно наклеивания небольших кусочков имхо.
И еще, шипы по центру вещь нужная, очень нужная. Я иногда жалею что не пустил два реденьких ряда (по 50% заполнения) по середине. Только они могут дать возможность оперативного торможения на льду. В моем случае их отсутствие не делает сцепление неудовлетворительным т.к. сама резина без шипов слабо скользит по льду. Но определенно отсутствие шипов по центру ограничивает свободу действий и заставляет вести себя на сомнительном покрытии плавно, как буд-то нет шипов, шипы работают как подстраховка, только когда "просчитался" и скользанул центром.
Длина боковых шипов, которые работают только при наклонах, может быть и побольше. как раз 3 мм - вполне норм, это придает им хорошую боковую площадь и сцепление. Они впиваются достаточно глубоко и надежно. А вот на счет центральных согласен, нагрузка на них кратно выше и больше 1-2 мм им не нужно, только протектор покрышки убивать.

[фома]

Если ты надеешься что саморезы со сверлом у тебя когда-либо сточатся, зря надеешься

60км асфальта не согласны с этим заявлением
предупреждая вопросы типа нахуа отвечаю - оно того стоило

[Vano]

Vano: Ты эту идею взял с ВелоНСК вроде как

не совсем её )

Помнишь вскрывали мое колесо со стропой еще на GT 3.0? Так вот что-то полоска по центру там не разбежалась оставаться, потребовала проклеивания (видимо это зависит от типа резины). Сшитые вдоль две стропы по 40 мм - отличная идея, я обеими руками За. Особенно если есть на чем сделать такой шов (машинка), действительно, это лучше чем извращения с нахлестами, однако первоначальная укладка такой капризной и весьма упругой ленты будет не простой относительно наклеивания небольших кусочков имхо.

стропе не обязательно находится строго по центру - лишь бы головки шурупов закрывала . всё .
укладывать же несложно и обычную стропу и сшитую , тут технологию вставления важно понять , дальше становится ясно , почему клей не нужен и как она сама держится

И еще, шипы по центру вещь нужная, очень нужная. Я иногда жалею что не пустил два реденьких ряда (по 50% заполнения) по середине. Только они могут дать возможность оперативного торможения на льду.
Длина боковых шипов, которые работают только при наклонах, может быть и побольше. как раз 3 мм - вполне норм, это придает им хорошую боковую площадь и сцепление. Они впиваются достаточно глубоко и надежно. А вот на счет центральных согласен, нагрузка на них кратно выше и больше 1-2 мм им не нужно, только протектор покрышки убивать.

нет .
на боковых 1-2 мм достаточно , а по центру можно и вовсе вровень с резиной шиповать - и будет работать .

[Vadim]

стропе не обязательно находится строго по центру - лишь бы головки шурупов закрывала . всё .
укладывать же несложно и обычную стропу и сшитую , тут технологию вставления важно понять , дальше становится ясно , почему клей не нужен и как она сама держится

Резина деформируется, в след за ней деформируется и стропа. Если трение по всей ширине равно, стропа останется в центре, но чаще всего оно бывает не равно и стропа смещается к краю, что еще ситльнее изменяет это трение которое правоцирует уползание на край - так было у меня, хотя уложено было строго по центру.

на боковых 1-2 мм достаточно , а по центру можно и вовсе вровень с резиной шиповать - и будет работать .

Помнишь я тебе показывал как короткие шипы царапают лед почти не цепляясь за него (моя старая кенда с шиповкой по центру)? Так вот, боковая поверхность шипов тоже важна т.к. прочность льда ограничена и он выламывается если шип очень маленький (давление на единицу площади льда высокое). Фирменная шиповка имеет шипы не менее 1 мм.

[Vano]

Резина деформируется, в след за ней деформируется и стропа. Если трение по всей ширине равно, стропа останется в центре, но чаще всего оно бывает не равно и стропа смещается к краю, что еще ситльнее изменяет это трение которое правоцирует уползание на край - так было у меня, хотя уложено было строго по центру.

почему же на моих шиповках никто никого не провоцирует ?
может , потому , что не заглаживаю шляпки шурупов герметиками и клеем и стропа за их рельеф сама держится ?

на боковых 1-2 мм достаточно , а по центру можно и вовсе вровень с резиной шиповать - и будет работать .

Помнишь я тебе показывал как короткие шипы царапают лед почти не цепляясь за него (моя старая кенда с шиповкой по центру)? Так вот, боковая поверхность шипов тоже важна т.к. прочность льда ограничена и он выламывается если шип очень маленький (давление на единицу площади льда высокое). Фирменная шиповка имеет шипы не менее 1 мм.

шипов у тебя было мало и форма шипа - "шильце" . потому и срываются .
у хорошей же шиповки , как у коньков беговых , шип на всех углах по 90° имеет .
потому и поверхность зацепления большая и стачиваться нечему - цилиндром остаётся .

длина же , на которую шип из резины высовывается , ровно никакого значения для сцепления не имеет - если уж протектор утонул сквозь кашу до твёрдого льда , то и 0.5 мм хватит , а если протектор в каше "плавает" , то и сантиметровые саморезы будут проскакивать и через раз цеплять .
поэтому и для наката и для сцепления полезней иметь 300 шипов по 1 миллиметру , чем 100 по полтора сантиметра .

ну а про центр протектора - отдельная тема .

[Vadim]

почему же на моих шиповках никто никого не провоцирует ?
может , потому , что не заглаживаю шляпки шурупов герметиками и клеем и стропа за их рельеф сама держится ?

Не более чем просто везение и тип резины. У меня не было шипов, стропа была положена от проколов.

шипов у тебя было мало и форма шипа - "шильце" . потому и срываются .
у хорошей же шиповки , как у коньков беговых , шип на всех углах по 90° имеет .
потому и поверхность зацепления большая и стачиваться нечему - цилиндром остаётся .

длина же , на которую шип из резины высовывается , ровно никакого значения для сцепления не имеет - если уж протектор утонул сквозь кашу до твёрдого льда , то и 0.5 мм хватит , а если протектор в каше "плавает" , то и сантиметровые саморезы будут проскакивать и через раз цеплять .
поэтому и для наката и для сцепления полезней иметь 300 шипов по 1 миллиметру , чем 100 по полтора сантиметра .
ну а про центр протектора - отдельная тема .

Цилиндрик плохо втыкается но зато хорошо держит (если воткнулся), конус хорошо втыкается но хуже держит, поэтому ему надо быть длиннее.
Что касается прочности льда, воткни шило в лед на 0.5 мм и приложи боковое усилие, лед поломается и получится царапина. Потом воткни то же шило но на глубину 4 мм, попробуй сделать то же самое - хрен сдвинешь.

[Link2Heaven]

Что касается прочности льда, воткни шило в лед на 0.5 мм и приложи боковое усилие, лёд поломается и получится царапина. Потом воткни то же шило но на глубину 4 мм, попробуй сделать то же самое - хрен сдвинешь.

По-моему, к вопросу о том на сколько длинные должны быть шипы нужно подходить с другой стороны. Даже если сделать их длиннющими, то врезаться в лёд они все равно будут только на определённую глубину, которая зависит от массы байка и велосипедиста, а так же, полагаю, от его скорости, ну и ещё, пожалуй, от характеристик самого льда (чистый лёд, лёд с песком и т.д.).
В связи с выше написанным считаю, что длины шипов в 1.5-2.5 мм вполне достаточно.

[Vadim]

В связи с выше написанным считаю, что длины шипов в 1.5-2.5 мм вполне достаточно.

Поддерживаю, более 3 мм шипы не имеют смысла и причиняют урон покрышке.
У меня щас боковые острые и 3 мм (мало нагруженные, редко используемые), если бы делал центральные ряды, то сделал бы цилиндрики 1 мм.

[Moguta]

кто-нибудь знает- есть ли в природе саморезы (с шайбой 4.2) короче 13мм?...

[Vadim]

Не встречал. Придется подрезать цилиндриком

[Vano]

Не более чем просто везение и тип резины. У меня не было шипов, стропа была положена от проколов.

да у меня и в летних покрышках стропа не гуляет . как положу - так и лежит . без отяжеляющего ткань до тяжести резины клея

Цилиндрик плохо втыкается но зато хорошо держит (если воткнулся), конус хорошо втыкается но хуже держит, поэтому ему надо быть длиннее.

не выгодны ни шила , ни конусы .
всё равно как на автоколесо цепи надеть - по каше пока едут , терпят , а дальше быстренько снимают .
да и то с кашей бороться лучше протектором правильным , а шипы металлические нужны только чтобы за лёд цепляться .

[Nikolay]

да у меня и в летних покрышках стропа не гуляет . как положу - так и лежит . без отяжеляющего ткань до тяжести резины клея

С чего до тяжести резины то? Зачем целиком мазать?
Чтобы не гуляла достаточно приклеить только по центру, а если вес критичен (в шиповке то...) то можно "пятнами" через 5-10см.

[Vadim]

Берем в руки тюбик клея, на нем написано 50 гр. И уходит не весь тюбик полностью. Отнимаем еще вес упаковки и то что испарилось.. В итоге: На вес клея - забить!.