Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Вопросы о покупке и продаже велосипедов, комплектующих и т.п. Где лучше купить, почем можно продать...
Ответить
Аватара пользователя
Hostman
Корифей
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 20 апр 2005, 22:31
Велосипед: тренажер KETTLER
Откуда: из деревни
Контактная информация:

Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение Hostman »

Искал в яндексах хорошую обзорную статью. Не нашел.
А вопрос интересный :) Какие они все-таки бывают :)
Про количество звезд ясно.
Про способ крепления ясно.
Не ясно про линию цепи. Ибо заметил, что разные системы, имеют совершенно разный "вылет" звезд относительно рамы. Как выбрать правильно? Это как-то обозначается?
Какой ресурс заложен в системы разного ценового диапазона? Имеет ли смысл брать тупо самое дорогое? Или есть что-то оптимальное?
Имеет ли значение какая стоит цепь, кассета, передний переключатель и пр.
Что нужно еще учитывать при покупке новой системы?
DELETED
Втянувшийся
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 21:19

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение DELETED »

А для чего будет использоваться новая система? Неплохой (хотя и устаревший уже) обзор систем для фрирайда есть тут http://www.m-bike.ru/equipment/news_det ... ?ID=133432. Если устанавливать звезды с другим количеством зубьев, отличным от первоначального - то возможно придется подкорректировать длину цепи (увеличить в случае большей звезды, и уменьшить - в противном случае). От кассеты и переключателя система зависит косвенно. Обычно переключатель рассчитан на 3-х звездочные системы, но прекрасно работает и с 2-мя звездами. Для шоссейных кассет на МТБ обычно используют не полный набор звезд, хотя все зависит от твоих предпочтений - как шоссейная, так и обычная MTB-шная кассета будут работать с любой системой, главное решить какие передаточные числа тебе нужны. Не совсем понял про "вылет" звезд относительно рамы. Возможно имеются ввиду разные стандарты кареток. Если так, то разумеется нужно чтобы каретка была установлена правильно и соответствовала новой системе (например в Howitzer-ских каретках необходимы проставочные кольца для рамы стандарта 68мм). Ну а основными фактороми в выборе системы является компромисс веса, прочности и стоимости.
Аватара пользователя
Ю.Г.
Главмеханик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 21:32
Велосипед: горный, немногоскоросной, универсальный

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение Ю.Г. »

грубо можно разделить все системы на 2 типа:
Каретки с вынесенными подшипниками (увеличенный размер подшипника, больше растояние между ними).
Основные производители Shimano(HollowTech II), RaceFace(X-type) и FSA(MegaExo). Каретки этих трех производителей совместимы. Truvativ также делает подобные системы, стандарт называется GXP. GXP и X-type несовместимы. Особенность систем - ось каретки запрессована в один шатун, имеет очень большой диаметр. Как следствие низкий вес и жесткость. Посадка шатуна на ось - шлицы. Ценовой сегмент "выше среднего".

Гибрид GXP и ISIS - Howitzer. внешние подшипники, шлицевая посадка обоих шатунов на ось каретки. Системы стандарта Howitzer производит только Truvativ. Назначение систем этого стандарта - стрит, дерт, фр, дх.

каретки с внутреними подшипниками: Powerspline - только труватив, PowerDrive - FSA. Эти "мощные" стандарты несовместимы между собой, каретки этих стандартов сторонними производителями не выпускаются. Системы этого стандарта занимают ценовой сегмент "ниже среднего".
ISIS - хороший был стандарт, жаль потихоньку умирает.

ну и квадрат. Квадрат это наше все. квадрат фарева!

есть еще один стандарт mtb-систем - BB30. конструктив как у рулевой колонки, соответственно в какую попало раму не поставишь. Верхний ценовой диапазон.

Ширина каретки-зависит от рамы. 68, 73, 83 и 100мм
большинство современных кареток 73мм. на раму с кареточным узлом 68мм встают. В комплекте как правило есть дистанционные шайбы (проставки). 83 используются в дх/фр подвесах. Системы с запрессованной осью рассчитанные на раму 68-73 невозможно поставить в раму 83мм.

Линия цепи или чейнлайн. Чейнлайн это растояние от плоскости средней звезды до центра каретки. зависит от рамы. точнее от длины оси задней втулки. в инструкции к каретке или системе как правило все подробно описано. Обычно, для шатунов с внутренними подшибами и трех звезд, длина оси каретки 113мм. Всякие сантуры любят делать шатуны такие что с ними необходимо использовать каретки длиной 120+.

Ресурс. нет единой методики измерения ресурса ни шатунов ни звезд. "Вечный молоток" никто не придумал. Да и не выгодно это никому. Некоторые квадратные каретки и какой нить Shimano Deore года так 2002 могут ходить по 5тыщ км, потом замена каретки и погнали дальше.
Кроме ресурса есть еще вес и жесткость. с этим все хорошо у систем верхнего ценового сегмента.
оптимально, на мой взгляд, это Shimano ХТ или Truvativ Stylo. это в случае ХС.

Восьмерные цепи приемлемо работают на девятерных звездах системы. Переключатели есть расчитаные на 44-42 и на 48. их совместимость не проверял.
Аватара пользователя
Круглый
Гуру
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 20 май 2008, 01:26
Велосипед: сила
Откуда: сОсипенко
Контактная информация:

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение Круглый »

ю.г. большие спасибы. просветил. я всегда думал что ховитцер и исис одно и то же и системы совместимы с каретками в обе стороны. шлицы вроде похожи.
Есть в наличии магуровское масло Type 5(рекомендуемое в штаны), продам на розлив :)
Аватара пользователя
Thrash_Metal
Корифей
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 18:38
Велосипед: Merida Matts TFS 600 Disk (Up) (Red Corner)
Откуда: 2-Микрорайон.

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение Thrash_Metal »

Подскажите, на данный момент на веле стоит каретка 68х121 квадрат, задумываюсь о переходе на isis, в связи с этим вопрос: Какую isis карктку покупать на 113 или на 118?
Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
DELETED
Втянувшийся
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 21:19

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение DELETED »

Если длина вала была 121, то правильнее будет взять ISIS на 118
Аватара пользователя
Ю.Г.
Главмеханик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 21:32
Велосипед: горный, немногоскоросной, универсальный

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение Ю.Г. »

это почему? поясни пожалуйста, как связаны между собой старая каретка-система и новая.
Аватара пользователя
GAZz
Понимающий
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 11:34
Велосипед: ОднАпОдвЕСочНый двУхКолёС На дВуХОбоДнЫх ДиСкаХ
Откуда: КаштаК

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение GAZz »

Давно мучил вопрос, как вообще подбираются каретки разных стандартов. Если вел был в сборе и нужно поменять каретку все ясно, а если вел собирается на новой раме как подобрать эту каретку?
%)
Аватара пользователя
Ю.Г.
Главмеханик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 21:32
Велосипед: горный, немногоскоросной, универсальный

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение Ю.Г. »

выбирать каретку лучше всего под цвет рамы и конечно же следуя современным тенденциям велостроения. при этом не стоит забывать что каретки типа квадрат совместимы с любыми шатунами если же вы хотите поставить каретку увеличенного диаметра (Oversizы скоро захватят мир) убедитесь что вы сможете рассверлить кареточный узел до нужного размера. или приварить чо нить туды.

дурацкий ответ?
Аватара пользователя
GAZz
Понимающий
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 11:34
Велосипед: ОднАпОдвЕСочНый двУхКолёС На дВуХОбоДнЫх ДиСкаХ
Откуда: КаштаК

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение GAZz »

Извеняюсь за не правильно поставленный вопрос. Я хотел узнать не о совместимости шатун каретка, а как подбирается каретка по длинне вала.
%)
Аватара пользователя
Ю.Г.
Главмеханик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 21:32
Велосипед: горный, немногоскоросной, универсальный

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение Ю.Г. »

много вариантов, нехочется все расписывать. в большинстве случаев отлично работает схема 3 звезды(или одна) - 113мм, 2 звезды 118мм. лучше проконсультироваться у продавца припокупке, предварительно удостоверившись что он "шарит". а то всякое бывает
Аватара пользователя
GAZz
Понимающий
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 11:34
Велосипед: ОднАпОдвЕСочНый двУхКолёС На дВуХОбоДнЫх ДиСкаХ
Откуда: КаштаК

Re: Как выбрать систему? Виды, классификация, стандарты

Сообщение GAZz »

спасибо
%)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей