Перчатки с электроподогревом, тема аще!!!!!!

[dime]

ну, это,.. не все высказывания здесь были корректны, за что приношу извинения и удаляю.

Спорить - продолжать - нет смысла....

[ondul]

Эт верно. Слишком далеки вы от реалий.

На ваше место в реалиях - не претендую...
Ваша жена, кажется, по образованию - медик - кандидат наук - где-то мне встретилось у вас - я бы пообщался с ней, как с человеком, который может быть адекватным...
Если она присутствует на этом форуме - переадресуйтесь...
- Может быть тогда у нас и в самом деле до реалий дойдёт... - если по существу... ОК?

[Diversant]

кстати еще можно на тормозные ручки прикрутить защитные обтекатели и ветер не будет обдувать и вымораживать.

На восьми страницах бреда второе дельное предложение.

[dime]

- Может быть тогда у нас и в самом деле до реалий дойдёт... - если по существу... ОК?

А смысл? Массаж запястья в данном случае неэффективен, это легко проверить простейшим опытом, на который вы так и смогли решиться . Перистальтические насосы от уровня предплечия, возможно, и помогли бы, но вероятность этого крайне мала, тк артерии проходят под слоем мышц и даже при расслабленных мышцах пережать их кроме нескольких точек крайне затруднительно, а уж при работающих мышцах и подавно. Да и надевать шевелящуюся хрень на конечность, которой необходимо проделывать постоянные достаточно тонкие и точные манипуляции... Никто этого делать не станет, это попросту смертельно опасно.
А что касается электростимуляции, то сокращения мышц в поднятой конечности только усугубляют отток крови, что легко подтвердит вам любой человек когда-либо красивший кистью потолок или прибивавший гвозди на уровне выше головы. Успешное использование электростимуляции в невесомости или в случае лежачих неподвижных больных - это одно, но многочисленные попытки расширить использование даже с помощью агрессивной рекламы пока не достигли успеха.

[ondul]

- Может быть тогда у нас и в самом деле до реалий дойдёт... - если по существу... ОК?

А смысл? Массаж запястья в данном случае неэффективен, это легко проверить простейшим опытом, на который вы так и смогли решиться . Перистальтические насосы от уровня предплечия, возможно, и помогли бы, но вероятность этого крайне мала, тк артерии проходят под слоем мышц и даже при расслабленных мышцах пережать их кроме нескольких точек крайне затруднительно, а уж при работающих мышцах и подавно. Да и надевать шевелящуюся хрень на конечность, которой необходимо проделывать постоянные достаточно тонкие и точные манипуляции... Никто этого делать не станет, это попросту смертельно опасно.
А что касается электростимуляции, то сокращения мышц в поднятой конечности только усугубляют отток крови, что легко подтвердит вам любой человек когда-либо красивший кистью потолок или прибивавший гвозди на уровне выше головы. Успешное использование электростимуляции в невесомости или в случае лежачих неподвижных больных - это одно, но многочисленные попытки расширить использование даже с помощью агрессивной рекламы пока не достигли успеха.

dime, Благодарю за конструктив. Мы ведь пользуемся пока результатами чужих исследований и не можем сказать точно сами, насколько будет успешным метод миостимуляции для парапланеристов.
Но по тем же источникам известно, что миостимуляция используется как средство релаксации перед нагрузкой и релаксирующий эффект, связанный с прокачкой тканей, является достаточно длительным - до нескольких десятков часов... Значит можно надеяться на 2 подхода - 1 - непосредственная стимуляция во время выполнения нагрузки и 2 - релаксирующая стимуляция с эффектом последействия - перед нагрузкой.
В любом случае полезно будет обзавестись стационарным прибором:
http://www.gimi.ru/index.php/cPath/2/ref/3704
Приведённые по ссылке цены на полноценные профессиональные миостимуляторы - вполне доступны - от 3000р до примерно 18000р.
Думаю, такая вещь не помешала бы в многодневных походах большими группами - вспоминаю свои покатушки, с мышечными судорогами и сутки отхода - по терминологии osssa - побаливает...,
У нас ведь есть катающий доктор - surgutski - было бы разумно снарядить его таким оборудованием..., да и в домашних условиях иметь каждому веллеру - тоже неплохо...
При наличии прибора у заинтересованных лиц, можно было бы смоделировать любые ситуации, в которых метод миостимуляции показал бы свою эффективность.

[Vadim]

Чую подбиваеццо рынок сбыта чего-то через томских велеров

Не.. за 3 тыра лучче уж подоглеваццо. А за 18 можно подогрев себе не то что в руки и ноги, а на каждую фалангу, коленку и 6-ю точку сделать:)

Так же существуют Мази, прогревающие, хорошие, как раз для спортсменов. Их положено перед тренировкой применять, на разминке. Вот решение которое не кушает батареи, но на параплане ничем не поможет.

[ondul]

Чую подбиваеццо рынок сбыта чего-то через томских велеров

Не.. за 3 тыра лучче уж подоглеваццо. А за 18 можно подогрев себе не то что в руки и ноги, а на каждую фалангу, коленку и 6-ю точку сделать:)

Так же существуют Мази, прогревающие, хорошие, как раз для спортсменов. Их положено перед тренировкой применять, на разминке. Вот решение которое не кушает батареи, но на параплане ничем не поможет.

- Прогресс не остановить, а уж если он есть - то лучше им пользоваться
Мази, всё-таки, действуют не на всю глубину и мышечную массу, кроме того, отвод молочной кислоты от перетренированных мышц - можно сделать только миостимуляцией..., а по поводу релаксации перед нагрузкой - прежде, чем ручки будут приведены в состояние застоя, если их прокачать релаксирующей нагрузкой - то они долгое время будут насыщены кислородом и освобождены от шлаков, связанных с застоем в тканях, потому затем уже часик параплана можно и потерпеть - пусть с подогревом, если он так желанен, но без чувства онемения рук, а если, как предложил EVV, который знает, по-видимому, специфику параплана, - поставить закрылки, защищающие руки от потока, то, вероятно, не будет сильного отбора тепла... Ну вот, в целом скомбинировать предложения и можно релаксировать до параплана, возможно - во время оного и иметь удовольствия во всю морду лица

[дрюс]

Ну вот, в целом скомбинировать предложения и ... иметь удовольствия во всю морду лица

у меня начальство тоже отличается перлами типа:
"а чо, надо быстренько портировать это приложение с винды на линукс и все"

[Vadim]

Мда. Очередная партия бреда:)
Товарищ, вы владеете искусством словоблудия

[ondul]

Мда. Очередная партия бреда:)
Товарищ, вы владеете искусством словоблудия

Если вы видите так, мне жаль...
У меня нет ни чего из вашего - параплана и его конкретики, а потому я о нём конкретно не думаю - меня интересует более широкий спектр проблем. В этом и есть разница... - каждому - своё(с)
Скажем так - чтобы было понятно совсем - тема миостимулятора стала мне интересна больше, чем резисторы на кончиках пальцев..., думаю исследовать возможности миостимулятора по интересующим меня направлениям - как найду время...
А то, что благодаря обсуждению вашей проблемы я пришёл к своим интересам - за то и спасибо.
Если занимаешься наукой, то остаёшься в ней уже на всю жизнь... - нельзя останавливаться на одной возможности решения задачи - надо пробовать множество... Иногда эти предложения выглядят сумасшедшими, но без их наличия научная мысль невозможна, да и было бы не интересно. - Так что - словоблудие в вашей транскрипции - составляющая научной мысли... - Будем снисходительны к нашим слабостям, нас радующим!

[Vadim]

Я нового не отрицаю. Сам сторонник того что открытия делаются дилетантами, Но...
Просто лично я бы хотел чтобы все ученые были по поближе к реальности.
А то я на кафедре 2 года отпахал, понаблюдал за горе "ученым процессом", проплевался и ушел в нормальное место работать. Причем не из за денег, а из за околонаучного рас***ва.
Люди только и делали что предлагали какие-то идеи разной степени двинутости... Но вот провести натурный эксперимент была не судьба. Провести физическое моделирование приближенное к реальности, а потом болтать - тоже не судьба.
А реальность штука коварная, сразу 90% идей отшибает.
На фоне всего этого были хоз-договора требующие проработки схем и макетирования, все стояло колом.
Я сторонник того, что надо сначала делать хоть какую-то реализацию идеи, поиметь реальные данные, а уже потом болтать о ней на все стороны и уж тем более без реальных данных не пытаться кому-то чего-то доказывать! Это словоблудие!

[ondul]

Ваше предложение, приближающее нас к реальности?
- Мне понадобится некоторое время (средства и сам процесс изучения), если вы заинтересованы - можем сложиться и приобрести наиболее подходящий для нашего (вашего) проекта прибор из уже разработанных миостимуляторов...
Если вы не готовы к совместной проверке идеи, то мне понадобится некоторое время...
Ещё раз подчёркиваю - видится 2 стороны решения: - 1 - релаксационная - перед нагрузкой, возможно и после, и 2 - стимулирующая в процессе.
Какие понадобятся режимы - пока ответить нельзя, но если мы этого не проверим, так и останемся - болтунами...
- переправляю акцент на себя (вы уже что-то реальное произвели)
Может на этом завершимся?
Мои адресные данные в личке, можем контактировать там.

[Vadim]

Лично мне с практической точки зрения это не интересно т.к. я уже сделал то что мне нужно.
Деньги вкладывать я точно не буду
Взять на тест в боевых условиях могу, но вот только зима скоро кончится.

[ondul]

Лично мне с практической точки зрения это не интересно т.к. я уже сделал то что мне нужно.
Деньги вкладывать я точно не буду
Взять на тест в боевых условиях могу, но вот только зима скоро кончится.

Будем здоровы, да живы - что нам одна зима!
Это хорошо, значит скоро можно будет по теплу любоваться вашими полётами в Лагерном - в восходящих потоках - как в прошлом году..., )
Правда, был свидетелем парочки неудачных приземлений, омрачивших идею таких полётов... - восходящий поток сделался нисходящим, скомкал параплан и потащил его вниз... - Надеюсь на вашу предусмотрительность и удачу!

[alg]

Еще восемь листов теории и лето настанет!
Потом не особо то и надо будет.